PUSTY Księżyc?

Fora: 

Niestety nikt nie rozumie dlaczego Ziemia posiada taki Księżyc jaki posiada. 

  • W Układzie Słonecznym nie istnieje ani jeden Księżyc, który posiada więcej niż 5% masy planety którą okrąża. Nasz Księżyc (zakładając że jest pełny) to 27% masy Ziemi! W zasadzie Ziemia nie mogłaby takiego Ksężyca utrzymać - i to jest zagadka praw fizyki i grawitacji, a nie co innego. Jażeli ktoś twierdzi, że Księżyc krąży po naszej orbicie, bo tak zakłada prawo grawitacji, ten tych praw nie zna. Dlatego odsyłałem do innych bajkopisarzy tych, co sami nam bajki chcą wmówić. Niektórzy moją intencję zrozumieli. Ale u niektórych język działa szybciej od rozumu.
  •  
  • Oficjelnie istnieją 3 realne możliwości jak powstał Księżyc:
  • 1. Wyrwany z Ziemi po kolizji z innym ciałem niebieskim. 
  • Co się nie zgadza:
  • a.) Komputerowe symulacje nie potwierdzają tej tezy.
  • b.) Księżyc zbudowany jest z innego niż Ziemia materiału.
  • 2. Księżyc został przechwycony przez Ziemię.
  • Co się nie zgadza:
  • a.) Księżyc ma za dużą masę, by mógł zostać przechwycony przez Ziemię.
  • b.) Księżyc musiałby zostać osobną planetą przechwyconą przez Słońce i krążyłby wokół Słońca, nie wokół Ziemi.
  • 3. Księżyc uformował się od początku razem z Ziemią i od początku jest naszym Księżycem.
  • Co się nie zgadza:
  • a.) musialby znowu być z tego samego "materiału" budowlanego, a nie jest.
  • b.) Ponieważ stale się oddala, musiało by go już nie być.
  •  
  • Pozatym Księżyc nie kręci się wokół swojej własnej osi, co jest jak na razie czymś wyjątkowym i zaprzecza temu co wiemy o grawitacji. 
  •  
  • Ponadto:
  • Przez "przypadek" Słońce znajduje się dokładnie tyle razy dalej od nas niż Księżycile razy jest większe od Księżyca. W ten sposób w rzeczywistości mniejszy Księżyc jest dla naszego oka tej samej wielkości co Słońce, i potrafi je "zakryć". Inaczej powiedziawszy, Księżyc jest 395 razy mniejszy od Słońca, ale Słońce jest 395 razy dalej niż Księżyc. Przypadek oczywiście. Ale w Układzie Słonecznym drugiego takiego wyjątku nie ma. Same wyjątki od reguły. Czyli według niektórych z Was to są właśnie Prawa Grawitacji. Ciekawe, że wyjątek jest Prawem a nie odwrotnie. Proszę się zastanowić, a potem napadać na drugich.
  • Przypadek...
  • Wskutek absolutnie niepojętego zbiegu okoliczności ruch Księżyca w ciągu każdego miesiąca bardzo dokładnie naśladuje pozorny roczny ruch Słońca na niebie.W momencie przesilenia zimowego, gdy Słońce znajduje się w najniższym punkcie i jest najsłabsze, Księżyc w pełni znajduje się najwyżej i świeci najmocniej. W momencie przesilenia letniego, gdy Słońce znajduje się w najwyższym punkcie i świeci najmocniej, Księżyc świeci najsłabiej.
  • Przypadek. Jedyny w Układzie Słonecznym. 
  • Przypadek...
  • Jeżeli wyznaczymy okrąg będący obwodem Ziemi ( biegunowy obwód ) i podzielimy go na 366 stopni to okaże się, że odcinek jednej sekundy kątowej jest równy 366 jardów megalitycznych.Z kolei na Księżycu 1 sekunda megalityczna odpowiada 100 jardom megalitycznym . . 1 sekunda megalityczna Słońca odpowiada 40 000 jardów megalitycznych to jest to dokładnie tyle , ile wynosi obwód Ziemi wyrażony w kilometrach czyli 40 000 km. 
  • Przypadek. Księżyc przez przypadek zapomniał o tym że ma się kręcić. To normalka oczywiście.
  • Jakie jest prawdopodobieństwo przypadkowego zajścia wszystkich tych "przypadków" jednocześnie ? Równe ZERU. 
  • Czy tyle przypadków może powstać przypadkowo? Z tego co dziś wiemy: kategorycznie NIE. 
  • To nie jest prawo grawitacji, które każe być Księżycowi takim a nie innym, to celowe TWORZENIE i Działanie nieznanych (?) nam Mocy.
  • I jeszcze coś ciekawego a propos samego Księżyca z czasów misji Apollo.
  •  
  • O godzinie 20.09 (czasu lokalnego Houston)Apollo 13 ruszył w drogę powrotną. Trzeci człon rakiety Saturn V, o masie 15 ton został skierowany ku powierzchni Księżyca i rozbił się o jego powierzchnię. Zgodnie z przewidywaniami jego uderzenie w Księżyc wyzwoliło energię równoważną 11,5 ton trotylu.
  •  
  • Punkt uderzenia znajdował się 137 kilometrów na polnocno-zachodni zachód od punktu, gdzie astronauci z Apollo 12 zainstalowali sejsmograf.
  •  
  • Doniesienia z NASA tak przedstawiły reakcję uczonych na Ziemi, gdy Saturn V uderzył w powierzchnię Księżyca: „Księżyc zadźwięczał jak dzwon”.
  •  
  • Uczeni nie tylko powiedzieli, że „ Księżyc zadźwięczał jak dzwon”, lecz także stwierdzili, że cała struktura Księżyca „zatrzęsła się” w bardzo specyficzny sposób, „niemal jak gdyby w jego środku były gigantyczne amortyzatory hydrauliczne”.
  •  
  • Efekt „dźwięczenia” skłonił wielu ludzi do podjęcia spekulacji,  że Księżyc jest pusty w środku. Już w 1962 roku doktor Gordon McDonald, czołowy uczony NASA, opublikował w „Astronautics Magazine” artykuł, w którym stwierdził, że analiza ruchu Księżyca wskazuje, że Księżyc jest pusty w środku”...
  • Nie tylko bardzo niewiele wiemy o Księżycu (nie wolno?), ale to co wiemy należy zweryfikować. A czas niespodzianek dopiero przed nami!!!

OZ

 

 

Portret użytkownika stereo

chciałbym zwrócić uwagę na

chciałbym zwrócić uwagę na następującą rzecz: skoro księżyc oddziaływuje na ziemię siłami pływowymi i powoduje to spowolnienie ruchu obrotowego ziemi to musi istnieć analogiczne oddziaływanie w drugą stronę. Zatem jeśli Księżyc byłby obiektem nieruchomym to siły pływowe w końcu musiałyby go ruszyć z miejsca i wprawić w ruch obrotowy zwłaszcza że koncentracja masy wewnątrz naszego satelity jest nierównomierna

Portret użytkownika geralt

propan napisał: Proponuję Ci

propan wrote:

Proponuję Ci zrobić takie doświadczenie. Jest metalowe ramię zaczepione w punkcie A. Z drugiej strony jest przyspawana oś, na którą jest nałożona metalowa kula i też przyspawana żeby się nie kręciła. I teraz obracaj tym wszystkim wokół punktu A. Czy kula będzie się obracać synchronicznie wokół swojej osi ?

 
Tak.

Portret użytkownika propan

geralt napisał: propan

geralt wrote:

propan wrote:

Proponuję Ci zrobić takie doświadczenie. Jest metalowe ramię zaczepione w punkcie A. Z drugiej strony jest przyspawana oś, na którą jest nałożona metalowa kula i też przyspawana żeby się nie kręciła. I teraz obracaj tym wszystkim wokół punktu A. Czy kula będzie się obracać synchronicznie wokół swojej osi ?

 
Tak.

No i widzisz, dałeś sie złapać. Celowo napisałem, że kula jest przyspawana. Wybierasz sobie układ odniesienia, w którym wszystko Ci się kręci. Tak samo można powiedzieć, że w samochodzie stojącym na parkingu kręcą się koła bo Ziemia wiruje o on wraz z nią.

Portret użytkownika geralt

propan napisał: No i widzisz,

propan wrote:

No i widzisz, dałeś sie złapać. Celowo napisałem, że kula jest przyspawana. Wybierasz sobie układ odniesienia, w którym wszystko Ci się kręci. Tak samo można powiedzieć, że w samochodzie stojącym na parkingu kręcą się koła bo Ziemia wiruje o on wraz z nią.

 
A gdzie dałem się złapać? Kulka przyspawana do pręta obraca się tak samo jak np. musiałaby się obracać piłka tenisowa w dłoni, o którą pytałem.
 
Kulka jest sztywno połączona, to jest jedyna różnica. To połączenie wymusza na kulce ruch wirowy, dokładnie synchroniczny (do punktu A).
I nie twierdzę tutaj, że Księżyc jest połączony z Ziemią niewidzialnym prętem :)   Jego ruch wymusza grawitacja i kto tam wie co jeszcze.
 
A co do samochodu na parkingu, to masz rację - wiruje wokół własnej osi, jednocześnie obiegając oś Ziemi, niezależnie od wszystkiego. Również jego koła wirują, tyle że w jaki sposób, to zależy gdzie na tej Ziemi się znajduje. 
Tak samo jak wszystkie punkty na Twoim pręcie. Aż po samą kulkę.
 
Sam naprowadziłeś do konkluzji, że parametry ruchu Księżyca (pomijając lekkie nachylenie jego osi do płaszczyzny orbity oraz jej eliptyczność) sprawiają, że można zasymulować ten jego ruch wokół Ziemi przy pomocy pręta z przyspawaną kulką Smile
Inaczej mówiąc Księżyc zachowuje się jakby był tą kulką na pręcie.
 
Z tego wszystkiego właśnie wynika, że Księżyc obraca się synchronicznie, a to staram się wykazać Smile
 
 
 

Portret użytkownika propan

geralt napisał: A gdzie dałem

geralt wrote:

A gdzie dałem się złapać?

Na pytanie "Czy kula będzie się obracać synchronicznie wokół swojej osi ?" odpowiedziałeś Tak.
geralt wrote:

A co do samochodu na parkingu, to masz rację - wiruje wokół własnej osi, jednocześnie obiegając oś Ziemi, niezależnie od wszystkiego. Również jego koła wirują, tyle że w jaki sposób, to zależy gdzie na tej Ziemi się znajduje. 
Tak samo jak wszystkie punkty na Twoim pręcie. Aż po samą kulkę.

Ale nie wokół swojej osi.
geralt wrote:

Sam naprowadziłeś do konkluzji, że parametry ruchu Księżyca (pomijając lekkie nachylenie jego osi do płaszczyzny orbity oraz jej eliptyczność) sprawiają, że można zasymulować ten jego ruch wokół Ziemi przy pomocy pręta z przyspawaną kulką Smile
Inaczej mówiąc Księżyc zachowuje się jakby był tą kulką na pręcie.

No właśnie czyli przyjmijmy, że jest to dobry model Księżyca do naszych rozważań.
To co napiszę zostało już wyjaśnione już gdzieś na początku tego tematu, ja tylko przełożę to na nasz model.
A zatem oś kulki jest zamocowana nieruchomo do pręta a kulka nieruchomo do osi. Dopiero ten cały sztywny układ okrąża punkt (a właściwie oś) A. Czyli wiruje wokół nie własnej osi tylko obcej. W ogólnym przypadku jest to ruch złożony z dwóch ruchów - wokół osi własnej i obcej, tylko w naszym przypadku ten pierwszy jest równy zeru bo kulka jest unieruchomiona. Tobie jako obserwatorowi z zewnątrz wydaje się, że jest to ruch kulki wokół własnej osi. A tak nie jest bo oś kulki porusza się po okręgu wokół innej osi.

Portret użytkownika MARGO

Tak czytam i czytam i...

Tak czytam i czytam i... nadziwić się nie mogę nad płodnością Waszych wspaniałych umysłów  
Nie wiem jednak dlaczego i o co tak zaciekle się sprzeczacie ?
Może bedą Wam pomocne informacje zawarte w książce napisanej przez dwóch amerykańskich fizyków Christophera Knighta i Alana Butlera. /Wydawnictwo Amber, rok 2007, pt. "Kto zbudował Księżyc"  ?
Jest tam napisane, że że ziemski Księżyc nie może być obiektem naturalnym, co wiecej w książce tej jest przedstawione szereg argumentów naukowych przemawiających za tym, że nasz Księżyc jest sztucznym tworem...Inne istotne informacje dot. naszego satelity - księżyca można znaleźć na forum pana Andrzeja Kraśnickiego oraz w jego książce pt. "Noemi i latające dyski"
Serdecznie polecam obie arcy ciekawe książki Smile

Kimże jest człowiek jeśli nie potomkiem Boga?  
Tak, jak dąb zawarty jest w żołędziu - tak Bóg  ukryty jest w Człowieku...

Portret użytkownika geralt

MARGO napisał: Tak czytam i

MARGO wrote:

Tak czytam i czytam i... nadziwić się nie mogę nad płodnością Waszych wspaniałych umysłów  
Nie wiem jednak dlaczego i o co tak zaciekle się sprzeczacie ?
Może bedą Wam pomocne informacje zawarte w książce napisanej przez dwóch amerykańskich fizyków Christophera Knighta i Alana Butlera. /Wydawnictwo Amber, rok 2007, pt. "Kto zbudował Księżyc"  ?
Jest tam napisane, że że ziemski Księżyc nie może być obiektem naturalnym, co wiecej w książce tej jest przedstawione szereg argumentów naukowych przemawiających za tym, że nasz Księżyc jest sztucznym tworem...

Inne istotne informacje dot. naszego satelity - księżyca można znaleźć na forum pana Andrzeja Kraśnickiego oraz w jego książce pt. "Noemi i latające dyski"
Serdecznie polecam obie arcy ciekawe książki Smile


 
Ale ja się wcale nie sprzeczam :)  Póki nie ma chamstwa, to jest tylko wymiana argumentów.
 
A co do Butlera i Knighta to rzeczywiście książka jest ciekawa.  Z tego też powodu zajrzałem tutaj patrząc na temat wątku Smile
Na podane przez Ciebie forum też pewnie ciekawie zajrzę - mam nadzieję, że tam będzie na temat Smile

Portret użytkownika AMR1

Bzdura Margo...A któżby go

Bzdura Margo...A któżby go stworzył?
 Chociaż może masz rację.. Cały materialny Wszechświat jest sztuczny bo jest tworem boskiej myśli, która się zmaterializowała... pozdrawiam

Portret użytkownika geralt

propan napisał: A zatem oś

propan wrote:

A zatem oś kulki jest zamocowana nieruchomo do pręta a kulka nieruchomo do osi. Dopiero ten cały sztywny układ okrąża punkt (a właściwie oś) A. Czyli wiruje wokół nie własnej osi tylko obcej. W ogólnym przypadku jest to ruch złożony z dwóch ruchów - wokół osi własnej i obcej, tylko w naszym przypadku ten pierwszy jest równy zeru bo kulka jest unieruchomiona. Tobie jako obserwatorowi z zewnątrz wydaje się, że jest to ruch kulki wokół własnej osi. A tak nie jest bo oś kulki porusza się po okręgu wokół innej osi.

 
Układ pręt - kulka, połączone, jako jedno "ciało" - wiruje wokół osi obrotu, czyli punktu A.  Wokół osi obrotu tego układu, ustalonego przez Ciebie na drugim końcu pręta.
 
Natomiast rozpatrując ruch kulki (jak i każdego punktu na długości pręta): owszem, jej ruch jest złożony z dwóch ruchów - wokół własnej osi oraz ruchu liniowego, wokół punktu A. 
Czyli krąży wokół punktu A (ruch liniowy, nie obrót wokół osi obcej) jednocześnie wirując synchronicznie.  Będąc jednocześnie połączoną z prętem (nawiązując do mojej wpadki z odpowiedzią TAK, odpowiedź nadal jest taka sama :) 
Jakbyś chciał zatrzymać jej ruch wirowy, to musiałbyś ją odłączyć od pręta -  pręt wymusza na tej kulce ruch liniowy oraz wirowy, dokładnie synchroniczny w stosunku do okrążanego przez nią punktu A. 
 
Chodzi o to, że możesz rozpatrywać każdy punkt, każdą cześć pręta niezależnie, np. tą kulkę, albo cały ten układ jako całość wirującą wokół własnej osi obrotu.
 
Ta kulka zachowuje się tak jak piłka tenisowa w ręce, o której słusznie stwierdziłeś, że musiałaby się obracać w dłoni aby być zwróconą jedną stroną do środka zataczanego okręgu.  Albo dłoń musiałaby być zamontowana do przedramienia na przegubie obrotowym Smile
 
Nie ma czegoś takiego jak oś obca.
 

Portret użytkownika propan

geralt napisał: ... Nie ma

geralt wrote:

... Nie ma czegoś takiego jak oś obca.

Właściwie to taka dyskusja nie ma sensu bo oba modele są prawidłowe tylko różnią się punktem odnesienia. Można patrzeć na to z innej galaktyki i będzie to wyglądać jeszcze inaczej. Pierwszy model jest prosty i intuicyjny, zgodny z naszym punktem widzenia. Drugi ma pewne zastosowania np. w astronomii ale po co patrzeć na to z takiej perspektywy. Gdyby go zastosować do opisu ruchu Ziemi wokół Słońca to doba byłaby krótsza o 4 minuty a rok miałby 366 dni kalendarzowych. Proponuję posługiwać się nim na codzień.

Portret użytkownika mariusz

prosty przykład : księżyc

prosty przykład : księżyc lata po wlasnej orbicie , przekreśl księżyc na pól zgodnie do jego orbity a teraz rozepnij koło orbity księżyca do linii prostej i obróć sobie tą szklankę Smile

Portret użytkownika geralt

propan napisał: W takim

propan wrote:

W takim układzie nie da się tego zrobić bo piłka musiałaby się obracać w ręce. Ale jakbyś to Ty kręcił się wokół własnej osi i trzymał piłkę w wyciągniętej ręce to byłaby nieruchoma. Wszystko zależy od punktu odniesienia bo ruch jest względny. 

 
I właśnie tak zachowuje się Księżyc - obraca się.  Inny układ nas w tym przypadku nie interesuje.

Portret użytkownika świeżak

humanoid napisał:   Takim to

humanoid wrote:

 
Takim to sposobem dziecko na karuzeli okrążając oś karuzeli dokonuje też obrotu wokół własnej osi. Obrotu wokół własnej osi nie dokonuje w tym czasie igła kompasu który trzyma owe dziecko.
 

przecież dziecko siedziało cały czas prosto, samo z siebie nie wykonało żadnego ruchu, żeby się obrócić, więc o jakim obrocie tutaj nam mówisz? dziecko siedzi nieruchomo, nieprawdaż?

Portret użytkownika Obrońca Ziemi

świeżak napisał: humanoid

świeżak wrote:

humanoid wrote:

 
Takim to sposobem dziecko na karuzeli okrążając oś karuzeli dokonuje też obrotu wokół własnej osi. Obrotu wokół własnej osi nie dokonuje w tym czasie igła kompasu który trzyma owe dziecko.
 

przecież dziecko siedziało cały czas prosto, samo z siebie nie wykonało żadnego ruchu, żeby się obrócić, więc o jakim obrocie tutaj nam mówisz? dziecko siedzi nieruchomo, nieprawdaż?

 
świeżak daj spokój, szkoda nerwów. Ten przykład z dzieckiem i karuzelą uświadomił mi że humanoid nie wie wogóle o co chodzi. Ja znikam.    
Pozdrawiam
 
OZ
 
 

---
Miłego pobytu na Planecie Ziemi
 

Portret użytkownika manfred

Obronco Ziemi, nie

Obronco Ziemi, nie wytlumaczysz tym polglowkom. Oni zyja w takiej ciemnosci ze najjasniejsze swiatlo przy nich zgasnie.
Ja bym na Twoim miejscu zakonczyl raz na zawsze ten temat bo szkoda zdrowia. Tych dzieciakow nie oswiecisz....
Oni wciaz jeszcze mysla ze i ZIEMIA wokol Slonca sie kreci Lol hahahaha....
 
Pozdrawiam Cie Smile

Portret użytkownika Anett

O mój Boże OZ ma oczywiście

O mój Boże OZ ma oczywiście racje. Wyobraźcie sobie dwa dzieciaki trzymające się na skos za ręce i wirujące w kółko (chyba każdy się kiedyś tak bawił) i obserwatora obok. Jedno dziecko to ziemia, a drugie- księżyc. Oberwator z boku raz widzi przód dziecka- księżyca, a za chwilę jego plecy, dlatego że wykonuje ono w przetrzeni obrót, ale dziecko ziemia cały czas widzi twarz drugiego- księżyca, gdyby dziecko- księżyc obracało się dodatkowo wokół własnej osi to dzieci musiały by puścić swoje ręce. (Pominęłam tu ruch ziemi wokól własnej osi, który zasadniczo nie wpływa na tę teorię) Księżyc obraca się w przestrzeni nie wokół własnej osi jakotakiej. A skoro jest inaczej to podobnie było by z ziemią i słońcem (jedna strona spalona i nagrzana druga zawsze ciemna) (przypominam słońce też sie obraca).

Portret użytkownika Tygrys74

Zastanawiam się, czy ktoś

Zastanawiam się, czy ktoś trenuje prawo sugestii w tym temacie. Pierwszy w tym temacie ze księżyc się obraca wokół swojej osi był Lord, inteligentny facet, ale i niebezpieczny. Natomiast nestor jak kierownik zamieszania, mimo ze dalej tworzy zaplanowane sugestie, jest bezgledny w swoich zalozeniach. Wiadomo powszechnie ze Kopernik otworzyl nam droge do wszechswiata, to jednak jeszcze niektorzy sa powiazani z teoria plaskiej Ziemi. Zeby rozwiazac problem Ksiezyca, t.z. co to za stwor, skad sie wziol, jaki jest jego sens zaistnienia. Mysle ze na tak wspanialym forum mozna to rozwiazac, a pomocny w tej kwesti jest libracja ksiezyca. Zrozumienie libracji Ksiezyca, otwiera droge do zrozumienia budowy wszechswiata.

Portret użytkownika nestor

Kierownik zamieszania,

Kierownik zamieszania, takiego określenia wobec mojej osoby jeszcze nie słyszałem :), choć tutejsi bywalcy nadają mi różne przezwiska. Nie wiem dlaczego sądzisz, że tworze zaplanowane sugestie. Moim zamiarem jest tylko skłonić do myślenia, ale widze, ze nie ma to sensu. Mówisz, ze libracja wszystko tłumaczy, ano tłumaczy, tylko kłóci sie to z założeniem OZ'a, Dominik82 i pru innych osób.  Szkoda, że nikt nie zagłębił się w przykład rzutu młotem jako wytłumaczenie tego zjawiska. Co do samochodu na rondzie, niech ktoś spróbuje sie na nim dobrze rozpędzić, a potem z całej siły wcisnąć hamulec i zadać sobie pytanie dlaczego w tej sytuacji samochód obrócił sie wokół osi. Kończe definitywnie udział w tej dyskusji, bo widze ze i tak kazdy bedzie upierałsie przy swoim.

Głos rozsądku

Portret użytkownika Dominik82

Nestor, nie odpowiedziałeś na

Nestor, nie odpowiedziałeś na żadne pytanie, które Ci zadałem a to wszystko wyjaśnia.

Nestor, stań w miejscu i obracaj się dookoła. To jest obrót wokół Twojej własnej osi, dzięki któremu widzisz wszystko dookoła i odsłaniasz każdą swoją stronę dla obserwatora.

Księżyc w stosunku do ziemi nigdy nie odsłania drugiej strony. Innej przyczyny nie ma jak brak obrotu wokół własnej osi. Pozostała jedynie libracja - chybotanie.

Kto nie rozumie tego banału to gratuluję uwstecznienia.

Portret użytkownika Tygrys74

nestor napisał: .........

nestor wrote:

......... Moim zamiarem jest tylko skłonić do myślenia, ale widze, ze nie ma to sensu. Mówisz, ze libracja wszystko tłumaczy, ano tłumaczy, tylko kłóci sie to z założeniem OZ'a, Dominik82 i pru innych osób. 

nestor - Bym Cie jak najbardziej poparł, ale nie mogę. Wiesz dlaczego?? bo Księżyc jest martwy, i nie może się obracać według swojej osi, na dodatek jest satelitą Ziemi, i nawet na "krok" nie opuszcza ją. Pomysl lepiej nad libracja, moze tutaj znajdziemy jakis kompromis?

Portret użytkownika Obrońca Ziemi

Wcale nie musi tak by,

Wcale nie musi tak by, nestorze.
Czy samochod sie obroci czy nie podczas hamowania zalezy od innych czynnikow. Prawdopodobnie wylecisz bokiem z ronda. Bardzo watpliwe ze obrocisz sie doodkolöa swojej osi.
 
Ale soim pomyslem pokazales, ze wiesz co to jest ruch obrotowy wokol wewnetrznej osi, nie chcesz tylko zastosowoac do ksiezyca, bo jestes zablokowany.
 
Dodatek:
Ksiezyc nie znajduje sie w trakcie hamowania!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Co to znowu za wymysl?????????
 
 

---
Miłego pobytu na Planecie Ziemi
 

Portret użytkownika kimbur

Ustawienie Księżyca wskazuje,

Ustawienie Księżyca wskazuje, że jest On potencjalnym Obrońcą Ziemi - w przypadku, gdyby Ziemi groził jakiś robłysk ze strony Słońca, Księżyc może ten rozbłysk zatrzymać. W tym celu należy Księżyc "zatrzymać" w pozycji zaćmienia Słonca. Można to zrobić na okres - powiedzmy umownie - 3 dni, które wówczas oznaczałyby 3 dni ciemności na Ziemi.

Powyższa hipoteza może wydawać się absurdem. Ale jeszcze większym absurdem może wydawać się istnienie życia...

Portret użytkownika Pio'76

kimbur napisał: Ustawienie

kimbur wrote:

Ustawienie Księżyca wskazuje, że jest On potencjalnym Obrońcą Ziemi - w przypadku, gdyby Ziemi groził jakiś robłysk ze strony Słońca, Księżyc może ten rozbłysk zatrzymać. W tym celu należy Księżyc "zatrzymać" w pozycji zaćmienia Słonca. Można to zrobić na okres - powiedzmy umownie - 3 dni, które wówczas oznaczałyby 3 dni ciemności na Ziemi.

Powyższa hipoteza może wydawać się absurdem. Ale jeszcze większym absurdem może wydawać się istnienie życia...


I jest absurdem. Dowiedz się czegoś więcej na temat zaćmienia Słońca to będziesz wiedział czemu tak twierdzę. W każdym razie zaćmienie Słońca w żaden sposób nie spowoduje ani 3 dni ciemności na Ziemi, ani nie obroni Ziemi przed rozbłyskiem. Dla rocznika '76 to wiedza ze szkoły podstawowej.

Portret użytkownika kimbur

Obroni, obroni. Tylko trzeba

Obroni, obroni. Tylko trzeba by Księżyc zatrzymać, a to na razie sztuka. Co innego zwykłe zaćmienie, a co innego zaćmienie kontrolowane.
Wiedza ze szkoły podstawowej to za mało, ba... za mało wiedza i ze studiów.

Portret użytkownika janusz

 Kolego kimbur ty też możesz

 Kolego kimbur ty też możesz się zatrzymać i do tego nie jest ci potrzebna rzadna wiedza.Po prostu staniesz.Oprócz fantazji,której ja racji bytu nie odmawiam,jednak ta podstawowa wiedza co do zjawisk zachodzących w skali kosmicznej jest nieodzowna.Bez tego nawet fantazje nie mają oparcia.Życie to nie bajka.Pozdrawiam.

Portret użytkownika Dominik82

  janusz napisał:A czy ty

 

janusz wrote:
A czy ty człowieku rozumiesz co to jest obrót wokól własnej osi ?.Dlaczego dla ciebie środek stanowi Ziemia ?.Być może że mówimy o czymś innym i stąd całe to nieporozumienie ?.Narysuj sobie,taki rysunek jest zresztą na tej stronie ,uproszczony model układu Ziemia-Księżyc i rozwarz jakikolwiek punkt na obwodzie Księżyca,i porównaj jego położenia przy obrocie Księżyca wokół naszej planety,względem obserwatora patrzącego na to z boku.Jest jasne że mamy do czynienia z ruchem obrotowym.Pozdrawiam.

 
 
Wiesz, co. Twoje pytanie mnie osłabiło w pierwszym momencie, ale odpowiem Ci. Dlaczego dla mnie środek stanowi ziemia? Z prostej przyczyny - księżyc obiega ziemię, która stanowi dla niego środek i nie obiega niczego innego. Księżyc obiega ten środek tą samą stroną, a to samo za siebie mówi i tu nie ma się nad czym rozwodzić.
 
 
 
Ja na samym początku wspomniałem, że względem kosmosu czyli z innej perspektywy taki obrót jeden robi, ale względem ziemi niestety nie, bo gdyby było inaczej to z ziemi widzielibyśmy jego każdą stronę a obrót ten nie nazywałby się synchronicznym jak się nazywa. 
 
 
 
Spójrz na obrazek. To jest ruch synchroniczny (karuzelowy)
 
Obrazek
 
 
 
 
Księżyc względem całego kosmosu obraca się wokół własnej osi 1 raz na obieg. Względem ziemi obiega ją ruchem synchronicznym czyli karuzelowym bez dodatkowych obrotów wokół własnej osi, co sprawia że właściwie porusza się tylko po orbicie wokół ziemi jedną stroną "względem" naszej planety. Spójrz na tego człowieka na księżycu. Czy on znajduje się chociaż raz w innym położeniu względem planety? Nie.
 
 
 
Zwróć uwagę na tym filmie jak księżyc jest idealnie zsynchronizowany z ziemią tak, aby być skierowany zawsze jedną stroną. Idealnie to widać pod koniec jak kończy obieg. To jest to samo co na ryzunku powyżej.
 
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=xiFiOVpaaKQ
 
 
 
Natomiast ruch obrotowy to ruch jaki wykonuje ziemia wokół słońca i inne planety tak jak na poniższym filmie.
Ruch obrotowy proszę nie mylić z ruchem orbitalnym.
 
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=cpWFpWNbeH0
 
 
 

Pulsar wrote:
Podaj jakie fora o tym mówią.To czy księżyc się obraca wokół swej osi, czy nie - zależy to od punktu odniesienia osoby patrzącej.

 
 
 
a chociażby tutaj http://www.astronomia.pl/forum/viewtopic.php?f=16&t=9647
na wikipedii zresztą o tym samym jest napisane, tylko mniej łopatologicznie
 
 
duch wrote:
dla rozluźnienia wrzucę linka

 
 
 
Hehe, dobre. Szkoda duchu, że nie wspomniałeś jak w tym linku mowa jest o satelicie która zrobiła to zdjęcie orkążając księżyc Lol
 
 
 
 
gerald wrote:
Więc rozwiń jeszcze fakt, dlaczego to dziewczę jest zwrócone do środka karuzeli zawsze tą samą stroną (oprócz faktu poruszania się po okręgu).

 
 
 
Ale co tu rozwijać. To dziewcze i ta karuzela to tylko przykład obrazujący ruch księżyca wokół ziemi.
 
 

 
 
A teraz proszę mi wybaczyć, ale święta idę i trzeba skupić się na innych rzeczach, co polecam też maniakom internetowym zmian na ziemi.
 
 
Wesołych świąt.
 
 
 
 
 

Portret użytkownika humanoid

Dominik82

Dominik82 wrote:

 
Obrazek
 

 
ruch karuzelowy - według definicji... (no gdzie ja znajde tą definicje...)
niestety kupiłem za małą choinkę, i musiałem ją postawić na encyklopedii.
 
Zastanawia mnie tylko, co też kryje sie pod tym tajemniczym ciągiem znaków na rysunku powyżej :
"Lunar rotation"
Co to może być?

Portret użytkownika janusz

 To oznacza dokładnie rotacja

 To oznacza dokładnie rotacja Księżyca.Cieszę się że przed świętami jednak nam się udało tą kwestię rozstrzygnąć.Wszystkiego najlepszego.Pozdrawiam.

Portret użytkownika Pio'76

janusz napisał:  To oznacza

janusz wrote:

 To oznacza dokładnie rotacja Księżyca.Cieszę się że przed świętami jednak nam się udało tą kwestię rozstrzygnąć.Wszystkiego najlepszego.Pozdrawiam.

A oto ogólnie przyjęte stanowisko w sprawie pozycji Księżyca:
"Księżyc znajduje się w synchronicznej rotacji, co oznacza, że przez cały czas z Ziemi widoczna jest tylko jedna jego strona. We wczesnej historii ziemskiego satelity tempo jego rotacji spadło i zostało zatrzymane na obecnym poziomie wskutek procesów związanych z zjawiskami pływowymi[9]. Mimo to wciąż obserwuje się niewielkie odchylenia Księżyca, zwane libracjami, które pozwalają na obserwowanie z Ziemi około 59% jego powierzchni"
Czyli niby się obraca, ale się zatrzymał i jest trzymany siłami pływowymi. http://pl.wikipedia.org/wiki/Si%C5%82y_p%C5%82ywowe 
Wesoły Świąd Biggrin

Portret użytkownika janusz

 Ja też myślę że dyskusja na

 Ja też myślę że dyskusja na ten temat powinna ulec zakończeniu.Kłopotem dla wielu użytkowników forum może być ten nie do końca sprecyzowany punkt odnieśienia.Wyjściem z sytuacji,w pewnym sensie patowej,może być teza ze skoro bierżemy obserwatora umiejscowionego w środku Ziemii to faktycznie nie mamy z jego punktu widzenia do czynienia z ruchem obrotowym Księżyca a skoro patrzymy na to niejako z boku prostopadle,czy też pod niewielkim kątem,do płaszczyzny orbity naszego satelity to ten ruch obrotowy już jak najbardziej widać."Punkt widzenia żależy od punktu siedzenia" i ta stara maksyma powinna zakończyć nasze wszelkie dywagacje na ten temat.Wesołych Swiąt.Pozdrawiam.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ś

Portret użytkownika Pio'76

  Wydaje się, że dalsza

 
Wydaje się, że dalsza dyskusja nie ma większego sensu. Obie strony sporu wiedzą co ma na myśli druga strona, ale nikt nie ma zamiaru ustąpić o krok.
A jednak dołożę swoje przemyślenia do tematu Wink
Na początku tematu podzielałem pogląd o samodzielnym ruchu obrotowym Księżyca, "przypadkiem" idealnie zsynchronizowanym z prędkością obrotową Ziemi. Jednak takie zjawisko jest skrajnie nieprawdopodobne. Pomiędzy Ziemią i Księżycem musi oddziaływać siła, która "uwiązała" Księżyc jedną stroną ku Ziemi. Do tego jeszcze zjawisko libracji, dzięki któremu widzimy 58% Księżyca, podobne do ruchu wahadła w zegarze. Oś obrotu Księżyca jak i serca wahadła w zegarze, jest poza nim. Jeśli do tego dodamy ruch wokół Ziemi to mamy model tego co widzimy.
Libracja wg mnie zaprzecza przypadkowej synchronizacji prędkości obrotowej z czasem okrążenia Ziemi, bo oznaczałoby to, że Księżyc zmienia swoją prędkość obrotową. Jest to niemożliwe, bo wymaga użycia energii z zewnątrz. Jednak oddziaływania grawitacyjne już to wyjaśniają.

Portret użytkownika raffi5000

Tak, jak Obrońca Ziemi pisze

Tak, jak Obrońca Ziemi pisze - to nie jest ruch wokół własnej osi. Księżyc jej nie posiada, czego dowodem jest właśnie libracja. Jest jeszcze jeden szczegół, a mianowicie, gdy przyjżymy się gifowi ukazującemu animację fazy Księżyca dostrzeżemy jeszcze, iż nie tylko chwieje się, ale też oddala się i przybliża. Ten ruch niby osiowy jest tylko pozorny. Aby to bardziej zrozumieć trzeba sobie wyobrazić naszego satelitę, jako ciało doczepione do Ziemii tworząc tym układem jeden mechanizm. Księżyc doczepiamy linką (siła grawitacji) do Ziemi. Punkty zaczepienia byłyby w obu ciałach nie w centrum sfery, a bliżej ich powierzchni co dałoby podobny efekt dwojga ludzi trzymających się obiema dłońmi i wirującymi wokół. Niech to będzię tęgi ojciec i delikatna córka, wtedy doznamy olśnienia doświadczając tej zabawy. Wystąpi nawet libracja i różne siły. A skąd te oddalanie się Księżyca ? Ano stąd, że przy założeniu, iż zaczepiliśmy go do Ziemi nie w samym środku jej masy, a bliżej powierzchni musimy uwzględnić jej ruch obrotowy, czyli punkt zaczepienia będzie raz bliżej Księżyca, a raz dalej....czyli siły wzajemnego oddziaływania również będą różne.
 Czy jeżeli kręcimy ręką kulkę zaczepioną na sznurku, to ona wykonuje obrót wokół wlasnej osi ? Przecież jest zwrócona ciągle tą samą stroną do dłoni, prawda ? To względnie pozorny ruch osiowy.

Skoro materia jest energią, to myśl może być materią

Portret użytkownika geralt

Proponuję przeprowadzić

Proponuję przeprowadzić prosty eksperyment:
weź do ręki małą piłkę, np tenisową, i nie wypuszczając jej z dłoni, sztywno ją trzymając, stojąc nogami twardo w jednym miejscu (można siedząc), wykonaj tą piłką ruch po okręgu utrzymując jedną jej połówkę cały czas zwróconą do środka zataczanego koła.
 
Proszę o odpowiedzi dlaczego nie jesteście w stanie tego zrobić - a przynajmniej więcej niż jednej rundy.

Portret użytkownika janusz

 Libracja kolego Raffi to nie

 Libracja kolego Raffi to nie jest żaden dowód na brak ruchu obrotowego Księżyca.
 Nieprostopadłośc osi obrotu naszego satelity do płaszczyzny jego orbity powoduje powstanie tzw.libracji w szerokości,natomiast zmiennośc prędkości kątowej jego ruchu obiegowego wokół Ziemi,będąca skutkiem praw Keplera,powoduje powstawanie libracji w długości.Wskutek ruchu linii absyd Księżyc dociera do perygeum swej orbity z systematycznym opóżnieniem ,co daje właśnie tą librację z okresem 27,55 dnia.Na to nakłada się jeszcze nutacja i precesja.W sumie obie libracje pozwalają widzieć 59 % odwrotnej strony Księżyca.Pozdrawiam.

Portret użytkownika raffi5000

Mam takie proste

Mam takie proste pytanie:
Skoro mówiecie, że Księżyc posiada ruch wirowy wokół WŁASNEJ osi, to jak wyglądałaby symulacja jego orbity, gdyby nie obracał się ?
Może jakaś grafika ?

Skoro materia jest energią, to myśl może być materią

Portret użytkownika janusz

 Nie mam pod ręką jakiegoś

 Nie mam pod ręką jakiegoś gotowego rysunku,a nigdy nic nie wstawiałem,w każdym bądż razie dla obserwatora patrzącego na układ Z-K prostopadle do płaszczyzny orbity Księżyca,jakiś powiedzmy wybrany pkt na jego obwodzie powinien pozostawać w stałym położeniu,tzn.posługując się terminologią geograficzną jeśli był on np. na N to cały czas zostaje na N.Wtedy widzielibyśmy w pełni obie jego strony.Pozdrawiam.

Portret użytkownika geralt

raffi5000 napisał: Mam takie

raffi5000 wrote:

Mam takie proste pytanie:
Skoro mówiecie, że Księżyc posiada ruch wirowy wokół WŁASNEJ osi, to jak wyglądałaby symulacja jego orbity, gdyby nie obracał się ?
Może jakaś grafika ?

 
Możesz sobie to łatwo zasymulować biorąc do ręki np. gąbkę i następnie zataczać nią kręgi na podłodze, którą przy okazji możesz umyć Smile
 
Innym przykładem mogą być gondole na diabelskim młynie, które na szczęście nie obracają wokół własnej osi.
 

Portret użytkownika Roni Tornado

Księżyc się NIE obraca wokół

Księżyc się NIE obraca wokół własnej osi a porusza się dziwnym ruchem wachadłowym.  Dlaczego miłośnicy astronomii na całej Ziemi obserwują tylko jedną stronę Księżyca i mają tylko zdjęcia tej jednej właśnie strony ? Ponieważ Księżyc nie obraca się wokół własnej osi i dlatego nigdy nie można z Ziemi dostrzec jego nieoświetlonej strony.

Portret użytkownika Pio'76

Roni Tornado

Roni Tornado wrote:

...dlatego nigdy nie można z Ziemi dostrzec jego nieoświetlonej strony.

Przepraszam, ale uparcie i konsekwentnie zaprzeczam poglądowi, że Ksieżyć ma jakąś nieoświetloną stronę. Ma jedną niewidoczną z Ziemi, ale jest ona oświetlana przez Słońce w cyklu jego faz. U nas pełnia - tam ciemno. U nas nów - tam wszystko oświetlone.

Portret użytkownika Pio'76

  Roni Tornado

 

Roni Tornado wrote:

Pio'76, chodzi mi o to, że z Ziemi widoczna jest tylko jedna i ta sama strona Księżyca.

Domyślałem się, że tak jest jak napisałaś. To określenie jest ogólnie przyjęte chyba z powodu tytułu jednej płyty Pink Floyd. Tyle, że ja mam fioła na punkcie precyzyjnego określania rzeczywistości i za każdym razem tak reaguję na "ciemną stronę Księżyca" Wink
Pozdrawiam

Portret użytkownika stereo

księżyc i ziemia tworzą tzw.

księżyc i ziemia tworzą tzw. układ planety podwójnej,gdyż obiegają wspólny środek masy układu który znajduje sie on pod powierzchnią ziemi. ze względu na siły pływowe jakimi oddziałuje na ziemie księżyc powoduje to stopniowe spowolnienie ruchu obrotowego ziemi aż do momentu zrównania sie długości doby z długością obiegu księżyca wokół środka masy. księżyc z kolei aby spełnic zasade zachowania pedu odsunie się od ziemi na dalszą orbitę. obecne pomiary potwierdzają że księżyc oddala się od ziemi w tempie 4 cm rocznie. także księżyc musiał znajdować się kiedyś znacznie bliżej ziemi niż obecnie

Skoro materia jest energią, to myśl może być materią

Portret użytkownika raffi5000

stereo napisał: księżyc i

stereo wrote:

księżyc i ziemia tworzą tzw. układ planety podwójnej,gdyż obiegają wspólny środek masy układu który znajduje sie on pod powierzchnią ziemi. ze względu na siły pływowe jakimi oddziałuje na ziemie księżyc powoduje to stopniowe spowolnienie ruchu obrotowego ziemi aż do momentu zrównania sie długości doby z długością obiegu księżyca wokół środka masy. księżyc z kolei aby spełnic zasade zachowania pedu odsunie się od ziemi na dalszą orbitę. obecne pomiary potwierdzają że księżyc oddala się od ziemi w tempie 4 cm rocznie. także księżyc musiał znajdować się kiedyś znacznie bliżej ziemi niż obecnie

 
Bardzo trafnie.

Skoro materia jest energią, to myśl może być materią

Portret użytkownika raffi5000

No właśnie, a czy zrobiłeś to

No właśnie, a czy zrobiłeś to też ?? Wtedy wedle tego, co uważasz będziesz musiał powiedzieć, że Księżyc wiruje wokół własnej osi ale w odwrotną stronę z prędkością zsynchronizowaną do obrotu wokół Ziemi, nieprawdaż ?
Wniosek z tego, że ruch osiowy jest względny. Czyli jedyne wytłumaczenie na to jest takie, jak przedstawił Obrońca Ziemi. Księżyc ma swoją oś wirową w naszej planecie, a nie w jego centrum. Pomyśl, zrób symulację. Dlaczego nie pomyślisz o tym w prosty sposób, zamiast skomplikowanie używając enigmatycznych i wymyślnych terminów ?

Skoro materia jest energią, to myśl może być materią

Portret użytkownika geralt

raffi5000 napisał: No

raffi5000 wrote:

No właśnie, a czy zrobiłeś to też ?? Wtedy wedle tego, co uważasz będziesz musiał powiedzieć, że Księżyc wiruje wokół własnej osi ale w odwrotną stronę z prędkością zsynchronizowaną do obrotu wokół Ziemi, nieprawdaż ?
Wniosek z tego, że ruch osiowy jest względny. Czyli jedyne wytłumaczenie na to jest takie, jak przedstawił Obrońca Ziemi. Księżyc ma swoją oś wirową w naszej planecie, a nie w jego centrum. Pomyśl, zrób symulację. Dlaczego nie pomyślisz o tym w prosty sposób, zamiast skomplikowanie używając enigmatycznych i wymyślnych terminów ?

 
Oczywiście, że zrobiłem, nieraz też myłem podłogę. 
Nie rozumiem co jest skomplikowanego i enigmatycznego w podanych przeze mnie przykładach - są proste i z życia wzięte, każdy może sobie je wykonać celem dokładnej analizy ruchu.
 
Nie wiem, czy czytałeś wcześniejsze moje pytanie, związane z piłką tenisową ręku, jeżeli nie, chętnie powtórzę i proszę o konkretną odpowiedź:
- dlaczego nie możesz, siedząc/stojąc w miejscu, krążyć piłką tenisową zamkniętą w dłoni, dookoła wybranego punktu, jednocześnie trzymając tą piłkę cały czas zwróconą jedną połówką w stronę środka zataczanego kręgu?
 
To pytanie kieruję do wszystkich wyznających teorię niewirującego Ksieżyca.
Tylko nie piszcie już, że Księżyc to co innego, bo ma librację i oś obcą w środku Ziemi, albo że porusza się dziwnym ruchem wahadłowym, bo to w żadnym stopniu nie będzie odpowiedzią na moje proste pytanie.

Portret użytkownika raffi5000

geralt napisał: raffi5000

geralt]<br /> [quote=raffi5000 wrote:

- dlaczego nie możesz, siedząc/stojąc w miejscu, krążyć piłką tenisową zamkniętą w dłoni, dookoła wybranego punktu, jednocześnie trzymając tą piłkę cały czas zwróconą jedną połówką w stronę środka zataczanego kręgu?
 

 
Naprawdę nie rozumiem tego doświadczenia ? Nie rozumiem w sumie jak to zadanie wykonać ?????

Skoro materia jest energią, to myśl może być materią

Portret użytkownika geralt

raffi5000 napisał: Naprawdę

raffi5000 wrote:

Naprawdę nie rozumiem tego doświadczenia ? Nie rozumiem w sumie jak to zadanie wykonać ?????

 
Weź do ręki piłkę, niech już będzie ta tenisowa, dla ułatwienia zaznacz na niej jakiś punkt, i trzymając ją w dłoni zatocz nią okrąg wokół czegoś na stole.  Zaznaczony na piłce punkt ma być cały czas skierowany do środka zataczanego okręgu - przedmiotu, wokół którego krążysz ręką.
Warunkiem jest siedzenie/stanie w miejscu - ruchy wykonujesz tylko ręką.
 
Przekonasz się, że w ten sposób wykonasz najwyżej jedną rundę dookoła swojego przedmiotu.
Pytanie jest - dlaczego?

Portret użytkownika człowiek

:) jeśli możesz to napisz w

Smile jeśli możesz to napisz w jaki sposób (wokół swojej własnej osi) obraca się lub kręci się koń krążący dookoła osoby trzymającej linkę na końcu której znajduje się ww. koń :) 
 

TERAZ

Strony

Skomentuj

Filtered HTML

  • Adresy internetowe są automatycznie zamieniane w odnośniki, które można kliknąć.
  • Dozwolone znaczniki HTML: <a> <em> <strong> <cite> <blockquote> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd><img><h5>
  • Znaki końca linii i akapitu dodawane są automatycznie.
  • Emotki będą zastępowane odpowiednimi ikonami.
  • Możesz cytować inne posty osadzając je w tagach [quote]

Plain text

  • Znaczniki HTML niedozwolone.
  • Adresy internetowe są automatycznie zamieniane w odnośniki, które można kliknąć.
  • Znaki końca linii i akapitu dodawane są automatycznie.
CAPTCHA
To pytanie sprawdza czy jesteś człowiekiem, aby zabezpieczyć witrynę przed spamem